Comentarios en: ¿El lado oscuro de la ciencia? http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/ Azaroaren 5tik 10era - Del 5 al 10 de Noviembre Wed, 20 Aug 2008 18:42:24 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 Por: Alfredo http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-227 Alfredo Thu, 07 Feb 2008 11:53:58 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-227 No considero que las empresas que invierten en defensa estén haciendo algo inmoral. Es un sector industrial más. Todos, absolutamente todos los sectores de actividad de cualquier empresa son susceptibles de ser de interés para la defensa. La cuestión, para mí es el empleo que se hagan de esos medios. El empleo para la agresión, y para el somemtimiento de personas y sociedades es absolutamente reprobable. Pero el velar por mejorar las condiciones de defensa de los interesases nacionales y de las personas es lícito. Son los políticos los que toman las decisiones, las acertadas y las que no lo son. Ni que decir tiene que los beneficios tecnológicos de que hoy disponenmos tiene un origen militar. Eso es para lamentarlo sino todo lo contrario. Eso no significa que sea a costa de vidas humanas. Eso es una visión demasiado fácil y simplista del problema. Me satisface ver la capacidad tecnológica de nuestras empresas y les deseo grandes exitos. No considero que las empresas que invierten en defensa estén haciendo algo inmoral. Es un sector industrial más. Todos, absolutamente todos los sectores de actividad de cualquier empresa son susceptibles de ser de interés para la defensa. La cuestión, para mí es el empleo que se hagan de esos medios. El empleo para la agresión, y para el somemtimiento de personas y sociedades es absolutamente reprobable. Pero el velar por mejorar las condiciones de defensa de los interesases nacionales y de las personas es lícito. Son los políticos los que toman las decisiones, las acertadas y las que no lo son. Ni que decir tiene que los beneficios tecnológicos de que hoy disponenmos tiene un origen militar. Eso es para lamentarlo sino todo lo contrario. Eso no significa que sea a costa de vidas humanas. Eso es una visión demasiado fácil y simplista del problema. Me satisface ver la capacidad tecnológica de nuestras empresas y les deseo grandes exitos.

]]> Por: Itziar sener valenci http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-152 Itziar sener valenci Fri, 07 Dec 2007 16:43:31 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-152 Sener Civil construye las infraestructuras (metros, aeropuertos, puertos etc.) y Sener Militar las destruye para que luego Sener Civil las vuelva a reconstruir. ¿Qué problemas le veis a esto? Sener Civil construye las infraestructuras (metros, aeropuertos, puertos etc.) y Sener Militar las destruye para que luego Sener Civil las vuelva a reconstruir. ¿Qué problemas le veis a esto?

]]> Por: NG http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-139 NG Tue, 13 Nov 2007 18:15:16 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-139 Si que hacemos I+D, por ejemplo armas automáticas más ligeras y nos dejan mucha pasta. La I+D militar es rentable. Aparte queda el debate si la necesidad de armas ligeras es para poder usar a los niños de soldado y por eso són tan demandadas. http://www.bbvasinarmas.org/ http://www.justiciaipau.org/index.es.shtml Si que hacemos I+D, por ejemplo armas automáticas más ligeras y nos dejan mucha pasta. La I+D militar es rentable.
Aparte queda el debate si la necesidad de armas ligeras es para poder usar a los niños de soldado y por eso són tan demandadas.
http://www.bbvasinarmas.org/
http://www.justiciaipau.org/index.es.shtml

]]> Por: Ibiltari http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-122 Ibiltari Fri, 09 Nov 2007 20:38:43 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-122 Insistiendo y afinando. Julen dice que estaría dispuesto a decir adios a su empresa si supiera que contribuye a crear artefactos destinados en exclusiva a la guerra. Me temo que la mayoría de la gente no está dispuesta a hacerlo por que: - no hay información clara del destino final de nuestro trabajo, - si el fruto de nuestro trabajo es indeseable preferimos no indagar demasiado, - vivimos bastante a gustitito, - percibimos las alternativas muy dificultosas, no sabemos si encontraremos otro trabajo si dejamos el que tenemos... En la sociedad industrial tan compleja en que estamos decir "destinados en exclusiva a la guerra" suena a excusa de ese tipo. Las empresas fabricantes de aviones de combate también hacen aviones civiles, su objetivo básico no es matar sino ganar dinero, y están dispuestas a vender aviones incluso aunque no sirvan para matar. La empresa de ingeniería Sener tiene muchos proyectos civiles y unos pocos militares. Muchas empresas siderurgicas vascas atienden pedidos de piezas con destino militar. El BBVA y otros bancos invierten y son en parte propietarias de empresas armamentistas,... ¿Cuan culpable debe ser una empresa para acusarla de criminal? Yo no tengo ninguna duda de la inmoralidad de INTA, ITP, y Sener que están en la carpa de la ciencia con sus folletos de misiles, aviones y helicopteros militares, BioSensores para el combatiente del futuro, etc. ¿Donde pones el límite a tu colaboración? Mientras las vías por las que la ciencia y la industria contribuyen a la guerra sean tan complejas y ocultadas podemos guiarnos en función de sectores de actividad. Como primera aproximación, cuanto de más alta tecnología sea la empresa más probable es que tenga destino militar. La mejor forma de evitar los objetivos perniciosos es dedicarse directamente a resolver necesidades básicas, por ejemplo: http://practicalaction.org/practicalanswers/ http://mayapedal.org/ http://isf.es/ Insistiendo y afinando.
Julen dice que estaría dispuesto a decir adios a su empresa si supiera que contribuye a crear artefactos destinados en exclusiva a la guerra.
Me temo que la mayoría de la gente no está dispuesta a hacerlo por que:
- no hay información clara del destino final de nuestro trabajo,
- si el fruto de nuestro trabajo es indeseable preferimos no indagar demasiado,
- vivimos bastante a gustitito,
- percibimos las alternativas muy dificultosas, no sabemos si encontraremos otro trabajo si dejamos el que tenemos…

En la sociedad industrial tan compleja en que estamos decir “destinados en exclusiva a la guerra” suena a excusa de ese tipo. Las empresas fabricantes de aviones de combate también hacen aviones civiles, su objetivo básico no es matar sino ganar dinero, y están dispuestas a vender aviones incluso aunque no sirvan para matar. La empresa de ingeniería Sener tiene muchos proyectos civiles y unos pocos militares. Muchas empresas siderurgicas vascas atienden pedidos de piezas con destino militar. El BBVA y otros bancos invierten y son en parte propietarias de empresas armamentistas,…
¿Cuan culpable debe ser una empresa para acusarla de criminal?
Yo no tengo ninguna duda de la inmoralidad de INTA, ITP, y Sener que están en la carpa de la ciencia con sus folletos de misiles, aviones y helicopteros militares, BioSensores para el combatiente del futuro, etc.

¿Donde pones el límite a tu colaboración?
Mientras las vías por las que la ciencia y la industria contribuyen a la guerra sean tan complejas y ocultadas podemos guiarnos en función de sectores de actividad. Como primera aproximación, cuanto de más alta tecnología sea la empresa más probable es que tenga destino militar.

La mejor forma de evitar los objetivos perniciosos es dedicarse directamente a resolver necesidades básicas, por ejemplo:
http://practicalaction.org/practicalanswers/
http://mayapedal.org/
http://isf.es/

]]> Por: Carlos http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-118 Carlos Fri, 09 Nov 2007 18:18:58 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-118 He leído todo lo que se ha dicho y la verdad es que no sabía que decir. Lo que sí tengo claro es que todo aquel/lla que saca un beneficio con las armas está atentando contra el ser humano. También tengo claro que la investigación militar - aunque no sea toda la investigación de esa empresa - es investigar con un objetivo nefasto, como es matar personas, controlar pueblos y posiciones de poder de determinadas personas y grupos en el mundo. Todo ello me sigue pareciendo mayor crimen contra la humanidad si cabe. Pero lo que no quiero que se me escape es que no se puede permitir que la investigación - sea la que sea, pero más si es investigación que mueve tantos intereses - sea dirigida por unos intereses privados que no se basan para nada en necesidades de la sociedad, sino en la búsqueda del beneficio. Mientras no cambiemos esto no habrá solución a nada...aunque eso sí: el crecimiento económico y el %de dinero dedicado a investigación de la CAPV seguirá "con buena salud". He leído todo lo que se ha dicho y la verdad es que no sabía que decir.
Lo que sí tengo claro es que todo aquel/lla que saca un beneficio con las armas está atentando contra el ser humano.
También tengo claro que la investigación militar - aunque no sea toda la investigación de esa empresa - es investigar con un objetivo nefasto, como es matar personas, controlar pueblos y posiciones de poder de determinadas personas y grupos en el mundo. Todo ello me sigue pareciendo mayor crimen contra la humanidad si cabe.
Pero lo que no quiero que se me escape es que no se puede permitir que la investigación - sea la que sea, pero más si es investigación que mueve tantos intereses - sea dirigida por unos intereses privados que no se basan para nada en necesidades de la sociedad, sino en la búsqueda del beneficio. Mientras no cambiemos esto no habrá solución a nada…aunque eso sí: el crecimiento económico y el %de dinero dedicado a investigación de la CAPV seguirá “con buena salud”.

]]> Por: cuti http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-113 cuti Fri, 09 Nov 2007 12:31:00 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-113 Pues me parece muy mal que se investigue para fines militares, en detrimento de fines civiles. Y me parece muy mal también que encima se mezclen en ferias científicas, pareciendo que lo que desarrollan tiene algún matiz humanitario. Pues me parece muy mal que se investigue para fines militares, en detrimento de fines civiles. Y me parece muy mal también que encima se mezclen en ferias científicas, pareciendo que lo que desarrollan tiene algún matiz humanitario.

]]> Por: Sergio Monge http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-106 Sergio Monge Thu, 08 Nov 2007 16:29:47 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-106 La entrada de SENER sigue estando donde estaba. Justo detrás de esta. En los próximos días irán apareciendo también de otras empresas que exponen en la carpa. La entrada de SENER sigue estando donde estaba. Justo detrás de esta. En los próximos días irán apareciendo también de otras empresas que exponen en la carpa.

]]> Por: Inaxio http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-105 Inaxio Thu, 08 Nov 2007 16:20:51 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-105 Tan sólo comentar dos cosas: La primera es añadirme a todos los comentarios escritos hasta ahora. Estoy en total acuerdo con un desarrollo de la ciencia y la tecnología siempre que sea dentro de un marco de total respeto por el ser humano y su medio ambiente. La ciencia militar está totalmente fuera de este marco. Lo que diseña, y para los que trabaja no respetan en absoluto ni el ser humano, ya que intenta destruirlo, ni el medio ambiente, porque no le importa arrasar con bombas, quemar y sembrar de cadáveres cualquier terreno por grande que sea. Y el segundo comentario es una pregunta: ¿no es casualidad que haya desaparecido una entrada sobre SENER e ITP que hoy a las 16'12 h estaba justo debajo de esta entrada? Tan sólo comentar dos cosas:

La primera es añadirme a todos los comentarios escritos hasta ahora. Estoy en total acuerdo con un desarrollo de la ciencia y la tecnología siempre que sea dentro de un marco de total respeto por el ser humano y su medio ambiente. La ciencia militar está totalmente fuera de este marco. Lo que diseña, y para los que trabaja no respetan en absoluto ni el ser humano, ya que intenta destruirlo, ni el medio ambiente, porque no le importa arrasar con bombas, quemar y sembrar de cadáveres cualquier terreno por grande que sea.

Y el segundo comentario es una pregunta: ¿no es casualidad que haya desaparecido una entrada sobre SENER e ITP que hoy a las 16′12 h estaba justo debajo de esta entrada?

]]> Por: Almudena http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-102 Almudena Thu, 08 Nov 2007 14:05:35 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-102 El desarrollo tecnológico militar es, fundamentalmente, malo. Malo de maldad, no de poca calidad. Por tanto sí debe ser un objetivo de las protestas de quienes creen defender unos valores, ya que el objetivo de la industria militar no es otro que destruir o matar. Muchas más personas deberíamos estar junto a esa pancarta, porque no vale el argumento de que la culpa es de quien ordena disparar. La responsabilidad es de todas nosotras, desde quien construye hasta quien consiente. El desarrollo tecnológico militar es, fundamentalmente, malo. Malo de maldad, no de poca calidad. Por tanto sí debe ser un objetivo de las protestas de quienes creen defender unos valores, ya que el objetivo de la industria militar no es otro que destruir o matar. Muchas más personas deberíamos estar junto a esa pancarta, porque no vale el argumento de que la culpa es de quien ordena disparar. La responsabilidad es de todas nosotras, desde quien construye hasta quien consiente.

]]> Por: Aitziber http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-100 Aitziber Thu, 08 Nov 2007 13:40:14 +0000 http://www.zientzia-astea.org/blog/2007/11/07/%c2%bfel-lado-oscuro-de-la-ciencia/#comment-100 Erabat ados: 'Zientzia, elkarbizitzarako'; ez daukat zalantzarik: militarren zientzia hiltzeko zientzia da. Ez dugu aitzakiarik jarri behar... badaude arazo konplexuak, bai; baina konplexutasun faltsu baten aitzakian justifikatzen dira hainbat eta hainbat erabaki; gai honekin lotutakoak, nabarmen. Arazoa xinplea da: militarrentzako teknologiak dirua dakar, diru asko. Aurretik aipatutako mezuekin erabat ados nago. Eta zerbait erantsi nahi dut: Zientziaren karpa honen atzean dagoen helburu nagusia gazteen artean bokazio zientifikoak piztea da; hezkuntza-helburua du Zientziaren Aste honek, ezta? Eta, zertarako beharko luke? Nire ustez, mundu hobe bat lortzeko... Bada, gazteei helarazi behar zaie, orobat, aukeratzeko aukera ere badutela... eta norberaren erantzukizuna dela zeren mesedetan erabili nahi duen norberak bere jakintza. Jarduera guztiak ez dira parekoak, eta bereizteko gai izan behar dugu. Erraz esaten da ‘gerrarik ez’; baina egin egin behar da gerrarik ez egoteko lana. Antimilitarismoaren aldeko lana goraipatu nahi dut. Erabat ados: ‘Zientzia, elkarbizitzarako’; ez daukat zalantzarik: militarren zientzia hiltzeko zientzia da. Ez dugu aitzakiarik jarri behar… badaude arazo konplexuak, bai; baina konplexutasun faltsu baten aitzakian justifikatzen dira hainbat eta hainbat erabaki; gai honekin lotutakoak, nabarmen. Arazoa xinplea da: militarrentzako teknologiak dirua dakar, diru asko.
Aurretik aipatutako mezuekin erabat ados nago. Eta zerbait erantsi nahi dut: Zientziaren karpa honen atzean dagoen helburu nagusia gazteen artean bokazio zientifikoak piztea da; hezkuntza-helburua du Zientziaren Aste honek, ezta? Eta, zertarako beharko luke? Nire ustez, mundu hobe bat lortzeko…
Bada, gazteei helarazi behar zaie, orobat, aukeratzeko aukera ere badutela… eta norberaren erantzukizuna dela zeren mesedetan erabili nahi duen norberak bere jakintza. Jarduera guztiak ez dira parekoak, eta bereizteko gai izan behar dugu.
Erraz esaten da ‘gerrarik ez’; baina egin egin behar da gerrarik ez egoteko lana. Antimilitarismoaren aldeko lana goraipatu nahi dut.

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